אמא"י

האמת היא, שבחירות לפי חוק אמורות להיות פומביות - אבל לא זו הנקודה עליה אנו מדברים.
לפי דעתי כדאי לעשות את זה פומבי מהסיבה הפשוטה - חברי הקהילה יוכלו לבחור בעצמם את ראש האירגון שלפי דעתם עושה הכי הרבה ויוכל לעזור פי כמה בעתיד.
ממקור פנימי שהיה באירגון וכבר עם רגל אחת בחוץ בשל סיבה אישית, נאמר שהבחירות אמורות לבוא בהבדל של שנה וחצי - שנתיים כדי להחליף את ראש האירגון ולהכניס מעט 'דם חדש' בכל פעם.
בינתיים לא נראה כאילו יש משהו מהסוג הזה באופק ולכן נסתפק בראש האירגון הנוכחית ובסגל שאיתה.

_________________
God Know Even Angels Fall - 10 Things I Hate About You
גברים עם שיער לבן אוטומטית נהיים פופולאריים
אי אפשר להתנגד לכוח הגרביטציה (גרוויטשיין = שליטע *¬*)
אם ממש מתאמצים, תמיד אפשר למצוא פיסת שמיים כחולים בין העננים הכבדים.

סגל הארוקון 2011 - א. מתנדבי קופות וכספים
סגל כאמ"י 2011 - א. כספים וקופות
אירוע חנוכה 2011 - א. כספים וקופות
סגל הארוקון 2012 - א. כספים וקופות
סגל כאמ"י 2012 - א. כספים וקופות

ההסכם שנחתם בין אמא"י לאגודה למד"ב ולפנטזיה באפריל 2007 ציין במפורש:

"הנהלת הארגון תיבחר בהצבעת חברי הארגון מדי שנה, לפני תקנון שיקבע הארגון, בהסכמה עם ועד האגודה. חברי הארגון יערכו אסיפות כלליות מדי שנה ויבחרו בהן את הנהלתן; חברי האגודה שאינם חברי הארגון יהיו רשאים לנכוח באסיפות אלה, אך ללא זכות הצבעה"

אני לא חושב שפומביות או תדירות היא שאלה בנושא הזה. לצערי, כמו שציין יבגני, לאמא"י אין תקנון עדיין או תוקף חוקי ולכן בתכל'ס אין שום בקרה ממשית על נושא הבחירות או האסיפות הכלליות.

וכן, המסמך הנ"ל בלמ"ס לחלוטין.

טוב, יקיריי. אני אוהב את הסקילה הזאת שלכם, כמה חבל שעומר יודע טוב מאוד דבר אחד שהוא מעדיף לא להגיד, ההחלטה שלפיה הבחירות יתקיימו בכנס הקיץ של 2009 היא החלטה חוקית מבחינת מה שמותר לנו תחת החוקים בהם אנחנו עובדים, שזה התקנון המצוי כרגע, עם מודיפקציות קטנות, האגודה למד"ב ופנטזיה בעצמם אמרו את זה.
אתה מכחיש משום מה את ההסכם בעל פה עם קרן אמבר, יו"רית האגודה דאז שבו הוסכם על זה שבשנה הראשונה לכהונת אמא"י לא יהיו בחירות.

זה לא שהבחירות נמנעות ממישהו, הן פשוט מאוד יתקיימו בכנס קיץ של 2009, זאת החלטה שלא תשתנה, מה שבטוח, אם מסיבה לא ברורה היא תשתנה אני יותר ממוכן לספר לקהילה איך אפשר לתקן את זה, ובגלל שאנחנו עובדים תחת התקנון המצוי קיימת דרך שלא מצריכה את התערבות חברי הוועד בשביל לבצע את זה.

יש כמה חוקים באמא"י, איזה קטע. לא הכל זה דברים שהוועד יכול לעשות והקהילה חייבת לשתוק, שלא תחשבו ככה עומר יודע בדיוק על מה אני מדבר.

תמיד קל יותר להאשים, תמיד קל יותר להעליב, תמיד קל יותר לבקר מאשר לנסות לגלות את שיטות העבודה האמיתיות. כי אחרי הכל, אם לא יוצרים פולמוס גדול מסביב לנושא, איך אפשר לקבל את אהדת הקהל? אני רק מקווה שמה שצריך להיראות נראה על ידי רוב זכאי ההצבעה.

_________________
genkai wo shiru ki nado zero da
dakara zettai akiremanai!

יקירי, פתחת קופה של שרצים. בוא נתחיל מהעובדה שזוהי השנה השנייה לפעילותה של אמא"י שמגיעה זה עתה אל סופה, לא מכחיש ולא נעליים. תחת החוק במדינת ישראל מותר לכם לא לקיים בחירות לעולם ואין לי בעיה להודות בזה, שים לב שאפילו כתבתי את זה בתגובה הקודמת. אגב, לא זכור לי שום סיג הנותן לגיטימציה לאי קיום אסיפה כללית.

בוא נשחק בסעיפים:
- הבחירות לא נמנעו מאף אחד, הן התעכבו יתר על המידה מבלי שום סיבה הולמת.
- אני לא בטוח שיש לי שמץ לגבי מה אתה מדבר שעליו אני יודע, אם אתה מדבר על החתמת מניין מסוים מחברי עמותה על מנת לכפות אסיפה כללית אז מדובר על חוק העמותות שאינו חל על אמא"י כיוון שהיא אינה עמותה רשומה. אין זה סעיף בתקנון המצוי על פיו אמא"י פועלת. אם זה לא מה שאתה מדבר עליו אנא האר את עיני ושאר הקוראים דיון זה.
- אגב, למה שלא תנצל את ההזדמנות ותפרסם את התקנון המחייב את אמא"י, הלא זהו מסמך שאמור להיות פומבי.
- גם ההסכם העדכני מול האגודה ישמח לבב אנוש.
- שאילתא קלה: לפי אתר הכנס חברים בועד לירון אפריאט, אורי מרקוביץ' ואמיר כהן. לאן נעלמה סבטה?
- האם אפשר לשאול למה לא פורסם פרוטוקול אוגוסט? למיטב ידיעתי הסיבה הייתה שבישיבת הועד נכחו שני חברי ועד בלבד, אולם פורסם פרוטוקול אוקטובר-נובמבר מה-05.12.08 שגם בו נכחו רק שני חברי ועד.
- ואם כבר, אפשר לדעת אילו חלקים מחוק העמותות חלים על אמא"י? היכן הם הקוים המדויקים המבדילים את אמא"י מעמותה רשומה?

ולסיכום, אני מסכים, קל יותר להאשים מאשר לגלות את שיטות העבודה האמיתיות - אבל להזכירך, אני כן מכיר את שיטות העבודה האמיתיות, אנא נפק תרוץ אחר.
ולכל טועני ה"כביסה המלוכלכת" - כל עניין שנדון פה הוא פומבי ולגיטימי לדיון ציבורי, הכביסה המלוכלכת נחה על משכבה בשלום. טון סרקסטי ובקורתי הוא כלי רטורי שבעיקר גורם לי להרגיש טוב עם עצמי, אז תרגישו חופשיים להתעלם ולגעת בעצם העניין בלבד.

פתחתי קופסא של שרצים? XD טוב שאתה חושב שאינני יודע מה פתחתי ומה לא.

בוא נענה לשאלותייך, עד כמה שמסיבות שאינן קשורות לאמא"י או לדיון אני ממש לא במצברוח לזה:

- סיבה הולמת ניתנה כמה וכמה פעמים לעיכוב הבחירות, שינוי הוועד שוב ושוב ושוב ושוב, כל פעם שבו פרשו חברי וועד פגע באמא"י, ולכן רק עכשיו ישנה התייצבות, זאת הייתה הסיבה לדחיה של הבחירות. להגיד שכיוון שהוועד לא יציב צריך לצאת לבחירות זה שטות פופוליסטית שתאמר אך ורק בגלל סיבות אישיות. אמא"י מחויבת לקיום בחירות בשלב מסוים, בגלל שזה מה שנאמר בתקנון העמותות המצוי.
- כן, אני מדבר על חיוב אסיפה כללית, זה כבר חסר משמעות כי זה הליך שיקח חודשיים, אין סיבה להקדים את הבחירות אם זה לא לאירוע, לכן אין שום סיבה לא להשאיר את הבחירות בכנס קיץ. מה גם שהחלטה על בחירות חייבת להתקיים בטווח של חודש, משמע חודש מהכנס קיץ לא יהיה אפשר לשנות את המועד יותר.
- אתה מוזמן לפרסם את התקנון המצוי בעצמך, אינני רואה סיבה לא לפרסם משהו שחשוף לעיני כל.
- ההסכם העדכני עדיין עובר עידכונים בגלל הרבה הסכמים שבעל פה שהוחלט שצריך לדון עליהם לעומק, ברגע שיהיה לי משהו כתוב אין בעיה לפרסמו.
- אתה יודע את התשובה לשאלה הזאת, ואתה יודע שזאת כביסה מלוכלכת בדיוק כמו הסיפור שלך. אני בעצמי דרשתי שהתפקידים יקבלו הגדרה לפני הארוקון והנה התוצר הסופי.
- אתה באמת שואל את זה בקול רם? XD אני לא מאמין. ישיבת אוגוסט התקיימה בפורמאט שבו נכחו 2 חברי וועד שהודיעו על פרישתם יום לאחר הישיבה, הם היו 2 חברי הוועד היחידים שנכחו בישיבה, אין למה שנאמר בה או לפרוטוקול כל תוקף או צורך בשל זה. הייתי מוסיף ואומר את דעתי האישית על הישיבה ההיא, אבל אין בה צורך. אם אתה רוצה סיבה פורמאלית שהיא לא זה שכוללת את המספר 2, זאת הייתה ישיבת וועד שבה נכחו פחות מרוב וועד. בישיבה בה נכחו 2 חברים שפורסמה, נכחו רוב וועד כי היינו אז 3 חברי וועד.
- ההבדל המרכזי הוא בזה שיש גוף שמפקח עלינו שהוא האגודה, ושאנחנו לא רשומים, זה ההבדל העיקרי, חוץ מזה, מה שכתוב בהסכם עם האגודה או נקבע בהסכם שבעל פה עם האגודה נמצא מעל התקנון המצוי של האגודה.

הנה התשובות לכל שאלותייך.

_________________
genkai wo shiru ki nado zero da
dakara zettai akiremanai!

אם אפשר להתערב לרגע - זה שמשהו נתון לרשות הציבור לא אומר שהציבור יודע איכן לחשף, אם אתה יכול לקשר למקום התקנון (והרי איך לך בעיה עם כך שיראו אותו - בבקשה תעשה זאת למען טובת הכלל.

כמו כן, אני מבטיח להתעדכן איתך מדי פעם בנושא ההסכם, בכדי לוודא שזה לא נשכח במקרה.

_________________
- בלוג העוסק באנימה, מנגה ובתרבות האוטקו, ביפן ובעולם. בלוג מחשבות רציני כמעט לגמרי, אני מניח.

_________________

שלומות.
תחילה נתחיל עם זה שמי שאני זה לא בדיוק משנה.

עברתי פחות או יותר על התגובות שהיו פה, ומה שנראה שיש מה מאבק אגו רצחני מכל הצדדים שלמעשה פוגעים במטרות שכל אחד מבקש להשיג.
עכשיו, בעוד שהפורום זה מקום ציבורי ופתוח (עד כמה שמנהל הפורום יכול לתת), זה לא מעניינו או כל אחד אחר מה האגו הפרטי שלכם דורש, כי זה מה שמשתמע מהשפה שיש פה.
אתם רוצים ללבן עניינים, זה בסדר מצידי, אבל כל עוד זה מתנהל ככה, שום דבר לא יושג. אולי פשוט כל מי שיש לו טענות ורוצה לנהל וויכוח שיפגש אחד/אחת עם השני/ה ויסתכל אחד לשני בעיניים. גיליתי שבצורה הזאת אנשים נוטים להיות זהירים במילים שלהם.

ועצה לי אליכם
תנשמו, אתם לחוצים רצח.

למה אתה כל הזמן חושב שיש דברים נסתרים שאני לא אומר? אני אומר בדיוק מה שאני חושב ומה שאני יודע:

- אי יציבות ועד היא אינה סיבה לקיום בחירות (יש מקום לדיון אם יש הבדל בין ועד מיסד לועד נבחר). תקינה המחייבת אסיפה כללית לפחות פעם בשנה וקיום בחירות פעם בשנה (פרט לשנה הראשונה) היא המחייבת ולא צריך שום דבר פרט לזה.
- אתה אינך קשוב, חוק העמותות אינו חל על אמא"י כיוון שאינה עמותה רשומה. חוק העמותות אינו שווה לתקנון של עמותה. הנושא אינו רלוונטי ולכן עומר אכן יודע בדיוק על מה אתה מדבר, ואומר לך שאין לנושא תוקף תקנוני או חוקי.
- בחפץ לב, אבל לי יש רק את התקנון המצוי של עמותה לפי המודיפיקציות הרלוונטיות לאגודה למד"ב ולפנטזיה או את התקנון המצוי של עמותה ולא את התקנון של אמא"י. למיטב ידיעתי לא הוגדר תקנון מסוים לאמא"י ולכן ביקשתי ממך לפרסם אחד כזה.
- קיבלתי
- לא, אני לא יודע. מה שאני יודע הוא שסבטה חזרה לתפקד כחברת ועד והייתה שותפה לפרוטוקול ספטמבר ומאז היו שמועות על פרישתה או הפרשתה אבל לא יותר מזה, שום דבר לא נכתב באף פרוטוקול או הכרזה רשמית. כמו כן, בפורומים היא עדיין מסומנת כחברת ועד.
- אני לתומי חשבתי שסבטה עדיין חברת ועד מה שהופך פגישה בשני חברי ועד לפגישה ללא רוב (התייחסות לפגישת ועד מה-5.12.2008), סליחה. אגב, בעת קיום הפגישה שני חברי הועד עוד היו חברי ועד טיבין ותקילין והפגישה התקיימה לפי כל חוק המחייב את אמא"י כולל הכרזה על מועד מראש וכל הטררם שמסביב והינה כשרה במאת האחוזים. עת קיום מועד הישיבה עוד לא היה ידוע שחברי הועד יפרשו למחרת.
- לא ענית על השאלה, שאלתי איזה חלקים מחוק העמותות (שוב, לא תקנון מצוי) חלים על אמא"י. אני אסביר - על האגודה למד"ב ופנטזיה למשל, חלים כל סעיפי חוק העמותות כיוון שהיא עמותה רשומה ומחויבת להם מתוקף חוקי מדינת ישראל, כיוון שאמא"י אינה עמותה רשומה היא אינה מחויבת לפי חוקי מדינת ישראל לכל חוק העמותות - לאיזה חלקים כן? או שאולי בכלל לא לאף אחד מהם?

הכדור בחזרה אצלך, אנא אל תייחס לשאלות שלי מניעים נסתרים וכל מיני דברים שאני יודע ומסתיר (אין כאלה, מעטים האנשים הישרים ממני. או במילים אחרות, אין צהוב ממני), וענה להן ברצינות. טון סרקסטי הוא טוב ויפה, אבל לא אם הוא בא על חשבון תשובה קונקרטית. המניע שלי הוא גלוי לכל: נסיון להראות לכלל ואולי אף לגרום לועד להודות בפני הכלל שבשום שלב עד כה הארגון לא תפקד כראוי לפי אמות המידה ה_פומביות_ בלבד.

- לדעתי האסיפות האלה אמורות גם להכיל נציגי קהילות: אנימנה-IL, אנימנגה, ישראטאקו, הפורמים של תפוז... אחרי הכל אמא"י זה ארגון לעמן הקהילה
- אם אמא"י אינו עמותה רשומה, אז הוא אינו יכול לחשב כארגון אלא כקבוצה בלבד. לפי החוק אמא"י חייבים להרשם משום שיש להם רווח של מעל 5500 ממחירת כרטיסי כניסה לאירועים שלהם אלא אם הם כפופים לארגון אחר שהוא כן רשום.
- אם אין תקנון, זה הזמן להכין אחד. אמא,י עורכים ישיבות מידיי פעם, אז בישיבה הבאה הנה שיעורי בית בשבלכם, הכינו תקנון ופרסמו אותו באתר
- אומנם אמא"י אינה עמותה רשומה ואינה חלה עליה חוק העמותות, אך היא כן קבוצה שהוקמה למען הקהילה ולכן מן הראוי שכן יכתב ויפורסם תקנון של אמא"י על מנת שכולם יכולו לראות ולדעת מה הדברים ללא סימני שאלה מיותרים וגם שיהייה סדר וארגון

Miku Hatsune - די לגרבב, אבל ברצינות - די. יש לי כאב ראש.

_________________
- בלוג העוסק באנימה, מנגה ובתרבות האוטקו, ביפן ובעולם. בלוג מחשבות רציני כמעט לגמרי, אני מניח.

אתה לא מרוצה מהתגובות שלי, זה בסדר וזכותך, ואתה גם לא חייב לקרוא.
זה פורום וכאן מותר להגיב ולהביע דעות ^^

אני מצטער לאנשים שחושבים שביקשתי מעומר לפרסם את זה בגלל שרציתי להעביר את המעמסה אליו, הסיבה שבגללה אני לא מפרסם את זה זה היותי מותש מעיסוק בדברים אחרים שקשורים לאמא"י ולכן התעצלות לזה, לכן ביקשתי מעומר שיש בידו מסמך שכזה לפרסם אותו.

בסופו של יום המסקנה הבודדה היא שצריך להפסיק את הדחיה של הכתיבה של התקנון, הליך שכידוע ללפחות 2 חברים בשיחה הזאת נוסה להתבצע כבר מזמן מה, אני מקווה שבקרוב יהיה אפשרות לדבר על התקנון, אך כרגע זה נראה שזה לא בראש המעיינות של חלק מחברי הוועד. להגיד שאני לא רוצה בתקנון יהיה שקר.

ועומר, אני אקצר במילים ורק אזכיר לך ש... 2 זה רוב מ-3. בישיבה של דצמבר הוסכם להוספתו של אמיר לוועד, מכאן שהוא נחשב חבר וועד רק לאחר ישיבת דצמבר, הוא איננו נכח בישיבה בה בוצעה ההצבעה כי זה לא מין ההוגן.

בקשר לחוסר בהודעה רשמית, אני מודע לזה. זה דבר שחייב להיות מתוקן, יתוקן כנראה סופית עם פרוטוקול פברואר (ישיבה שעדיין לא התקיימה) ביחד עם דיון ראשוני או אולי אפילו מתקדם בנושא התקנון. (עד כמה שאני צופה אנשים שצועקים עליי שאני צריך לעדכן על הכנס וצריך לשכוח מהצורך בתקנון לעכשיו)

ואמא"י שייכים לאגודה למד"ב ופנטזיה, והם מוכרים חוקית, אז אין פה שום בעיה משפטית.

ולשאלה על תאריך ההקמה של אמא"י, 5.4.07, מכאן שאם בשנה הראשונה אין חיוב בחירות, שהבחירות אמורות להתבצע עד ה5.4.09, דבר שאומר שהבחירות לא מחויבות על הארוקון, מה גם, שעכשיו מבחינה חוקית אי אפשר לקיים בחירות בהארוקון, כי בחירות מחויבות בהתרעה של לפחות חודש, בבקשה אל תתעסקו פה עם דיונים מתים. הבחירות נדחו בצורה חוקית, הגוף שאחראי על התנהלות תקינה של אמא"י הסכים שההחלטה הייתה חוקית לגמרי. אינני אסביר את הדחיה יותר משכבר הסברתי אותה, אין מה לדבר על האם זה היה בסדר או לא, הסיבה ניתנה בשטח, ההחלטה כבר קיימת.

_________________
genkai wo shiru ki nado zero da
dakara zettai akiremanai!

צודק לגבי ישיבת הועד, סליחה. לעומת זאת, אשמח אם יעודכן הפרוטוקול ויכיל את הנוכחים בישיבת הועד האחרונה (10.01.2009).

רק לך ידוע על נסיון קונקרטי לכתוב תקנון, לי לא ידוע על שכזה עד לעת פרישתי מהועד.

גוועלד, השם ישמור, יש סט של חוקים שנקרא "חוק העמותות". יש בו סעיפים למכביר, אלו מהסעיפים האלה מחייבים את אמא"י ואלו לא?! מה כל כך קשה? הנה דוגמא בדיונית:
כל חוק העמותות חל ומחייב את אמא"י כארגון פרט לפרק ג' סעיף 21
("21. הצבעה

באסיפה כללית יהיה לכל חבר קול אחד וההצבעה תהיה אישית, והכל אם אין בתקנון הוראה אחרת לעניינים אלה.")
באמא"י לכל חבר קול אחד פרט לחברים ששעת לידתם היא 22:25, לחברים אלו כעשרים קולות מבלי התחשבות בתקנון.

אני לא אומר שיש בעיה חוקית, ברור לי שאין, אני רק שואל מה כן ומה לא, זה הכל.

צודק עומר, עניין התקנון יעלה על הפרק בישיבת פברואר הקרובה.

יש הרבה בטח שרוצים בתפקיד השאלה עד כמה הם מתאימים ומה הם עושים כרגע למען הקהילה.
כל אחד שבאמת רוצה לרוץ לתפקיד צריך לדעתי:
- להיות חבר בארגון עם כרטיס אמא"י - לדעת מה קורה מבפנים בדיוק ולהכיר כבר את האנשים שנמצאים. (זאת אומרת שאני כבר לא יכול לרוץ לתפקיד משום שאין לי כרטיס חבר אמא"י)
- להביא מצע - הקהילה צריכה לדעת מה כל רוצה ומציע לעשות ולשנות
- לתרום לפני כן לקהילה בדרך זאת או אחרת - להביא דוגמאות לדברים שהוא עשה למען הקהילה בלי שום קשר לחברות באמא"י, כל דבר יכול להיות טוב: התנדבות בדוכנים, משתמש פעיל בפורום מסויים, הגעה למפגשים...
- כמה חברים תומכים - הכל טוב ויפה, אבל בלי תמיכה ראשונית, להראות שיש כמה איתך באותו ראש ויכולים לעזור לך בין אם הם בארגון ובין עם לא

ולדוגמה קונקרטית ובלתי בדיונית לשאלת חוק העמותות:
בפרוטוקול האחרון (פברואר) נכתב כי היו"ר תכתוב תקנון ותביאו לאישור חברי הועד.
בחוק העמותות פרק ב' סעיף 11:
"עמותה רשאית לשנות את תקנונה, שמה ומטרותיה בהחלטת האסיפה הכללית שנתקבלה ברוב קולות הזכאים להצביע בה; ..."

האם סעיף זה חל על אמא"י או שהועד יכול לשנות את התקנון מבלי להעבירו דרך האסיפה הכללית?

ממה שהבנתי מהדיון הזה, אמא"י היא אינה עמותה רשומה, ולכן חוקים אלו לא חלים עליה.
אבל יכול להיות שפיספסתי משהו.

_________________
גילטי גיר ניצחו.

תרשו לי להתערב.
ביום חמישי האחרון פגשתי את אורי ואת אמיר בעזריאלי והם אמרו לי שבמפגש הבא של אמא"י הם יתחילו לדון לגבי תקנון אמא"י.

למרות אמא"י אינה עמותה רשומה, היא כפופה לעמותה אחרת וגם בכל עמותה על מנת לסמור על סדר יש חוקים וכללים.
על כל מקרה, בואו נחכה עד לאחרי פגישת אמא"י הבאה ונראה מה יהייה לגבי התקנון.

הרשה לי לבקש ממך להפסיק להתערב.

_________________
- בלוג העוסק באנימה, מנגה ובתרבות האוטקו, ביפן ובעולם. בלוג מחשבות רציני כמעט לגמרי, אני מניח.

כל עוד אתה לא חבר ועד או מישהו מצוות אמא"י אתה משתמש וגולש רגיל כמוני P=
אם התגובות שלי לא מוצאות חן בעינייך אתה לא חייב להגיב או לקרוא, תודה ^^

אין חובה שיחולו על אמא"י, השאלה שאני מנסה לקבל עליה תשובה היא אלו מהם חלים על אמא"י ואלו לא.
זה משהו שצריך להיות מוגדר וידוע.

ואת זה בדיוק יקבעו בתקנון החדש שיכתבו, לא?

_________________
גילטי גיר ניצחו.