אמא"י

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

סליחה, אבל יש לי שאלה 3:
באיזה עמוד אני אמצה את המידע הכי חיוני למתחיל כמוני? O:

תודה! D:

_________________
גיק/אוטאקו/גיימר ^^

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

כן, אבל אני רק בן 15!
איך יקבלו אותי לאוניברסיטה? T^T"
ואני לא גאון במיוחד.. T.T

ניראה לי אני מקרה אבוד.. אבל עדיין יש לי תקווה, כי אני מבין קצת, כשאני צופה באנימה
אני קולט כל מיני דברים כמו שילובים של מילים, למשל Nani מה, Nani Mo (אם אני לא טועה) מה זה?
ראיתי סיימתי לראות 2 פרקים עכשיו בערוץ הילדים, של קליידו סטאר, זה מעורר תיקווה לזה שאני אלמד יפנית.

אבל ניראה לכם שאני יכול להתחיל בכיתה ט' (אני עולה לט') ללמוד, וכבר קצת אחרי סוף בית ספר,
שאני אהיה בן 20 ככה, אני כבר אדע לדבר ממש?

סליחה שאני חופר, פשוט זה ממש חשוב לי ><'
שמות מדויקים של אוניברסיטאות יעזרו לי, אני אריץ חיפוש קצר בגוגל של אוניברסיטה יחד עם המילה חיפה כי זה הכי קרוב אליי.
ניראה מה יהיה.. אני אעדכן אותם!
ותודה על העזרה! ^^

_________________
גיק/אוטאקו/גיימר ^^

אם חשוב לך ללמוד פורמלית, אני יודע שהיה קורס במוזיאון טיקוטין בחיפה קורס ליפנית,
גם כן קיימים קורסים של ברליץ לשפה היפנית.

רק שתדע, אם אתה מתכנן ברצינות ללמוד בטוקיודאי או כל אוניברסיטה רצינית ביפן(סביר להניח שלא תתקבל לטוקיו, גם הגאונים לא מתקבלים) כדאי לך להשקיע המון בלימודים בארץ, לקבל ציונים מעולים ולברר עם שגרירות יפן בישראל אם יש להם מלגות ליפן או פרויקטי חילוף סטודנטים, דרך אגב, אם אתה הולך ללמוד תואר ביפן, תדע שאתה צריך להשקיע עוד שנה, כי שנה ראשונה אתה לא נכנס באמת לתואר, זה רק לימודי שפה בסיסיים בשביל שתוכל ללמוד פורמלית שם.
אבל לכל זה יש לך זמן, לפחות 3-6 שנים(תלוי אם אתה עושה צבא), אתה גם יכול לעשות תואר ראשון עוד לפני שאתה מסיים את הלימודים, אני לא יודע עד כמה זה יעזור לך לחילופי סטודנטים, הכי חשוב, תברר בשגרירות אם אתה באמת רציני על זה, להחליט על דבר כזה רק כי אתה אוהב כמה יצירות של סקוואר-אניקס זה דבר פזיז, אבל זה באמת החלום שלך לחיים, תלך איתו עד הסוף.

עכשיו שסיימתי עם המבחן בצרפתית (ומקווה שלא אצטרך לעשות אותו שוב), אני רוצה להמשיך ללמד כמו שצריך...

מה שנלמד היום זה שפה פשוטה. סגנון זה לא רק שכיח בדיבור ברחוב (בעיקר בין חברים, צעירים וכדומה), אלא גם בשפה הכתובה. הרבה מהעיתונים והספרים כתובים בשפה פשוטה, ושם זה לא נחשב בלתי-מנומס, זהו פשוט סטנדרט של כתיבה מסוג מסויים (מכתבים למשל, כן כותבים בשפה מנומסת, בעיקר כאלה שלא מופנים לחברים). אפילו כשמדברים רק בשפה מנומסת, צריכים להשתמש בשפה הפשוטה בשביל להרכיב צורות מסויימות. בסופו של דבר, מה שהופך את המשפט למנומס הוא מה שנמצא בסופו (כלומר, המשפט ייגמר ב- desu, בפועל בצורת masu וכו'...).

בשפה פשוטה, הפעלים בזמן הווה-עתיד יהיו בצורה המילונית שלהם. כלומר הפועל יהיה כמו שמוצאים אותו במילון ללא שינוי. אז במקום tabemasu נאמר taberu, במקום kakimasu יהיה kaku וכו'... כרגיל, הפועל יבוא בסוף המשפט.
desu יהפוך ל- da ו- deshita (צורת עבר של desu) ישתנה ל- datta.
בנוסף, da ו- datta יבואו אחרי תארי na ושמות עצם, אך לעולם לא יופיעו עם תארי i (שלא צריכים שום דבר אחריהם בהווה-עתיד פשוט, אלא אם כן יש אחריהם משהו n/no של נימת הסבר). לדוגמא:
watashi wa] sensei desu => [watashi wa] sensei da] - אני מורה.
kono ko wa kirei desu => kono ko wa kirei da - הילדה הזו יפה.
pan wo tabemasu => pan wo taberu - (אני) אוכל לחם.
kono hon wa atarashii desu => kono hon wa atarashii - הספר הזה חדש.

עכשיו נראה איך כל המשפטים האלו נראים עם n/no של נימת הסבר:
watashi wa sensei na n desu => watashi wa sensei na n da - זה בגלל שאני מורה.
kono ko wa kirei na n desu => kono ko wa kirei na n da - זה כי הילדה הזו יפה.
pan wo taberu n desu => pan wo taberu n da - זה בגלל ש(אני) אוכל לחם. [בגלל ה- n הפועל לא יכול לבוא בצורת masu גם בצורה מנומסת. אז הנימוס נוצר מהשימוש ב- desu בסוף].
kono hon wa atarashii n desu => kono hon wa atarashii n da - זה כי הספר הזה חדש.

עכשיו, בזמן עבר da יהפוך ל- datta ויבוא אחרי שמות עצם ותארי na. למשל:
ano hito wa sensei deshita => ano hito wa sensei datta - האיש ההוא היה מורה.
kono heya wa shizuka deshita => kono heya wa shizuka datta - החדר הזה היה שקט.

כמו שלמדנו להטות תארי i בשפה מנומסת, אותו הדבר בשפה פשוטה, רק שבשפה מנומסת מוסיפים desu אחרי הטיית תואר i בעבר, ואילו בשפה פשוטה אין שום דבר אחרי תואר i בזמן עבר פשוט. אז בכדי לרענן את הזיכרון שלכם מתחילת שנת הלימודים בפורום, ה- i בסוף התואר נופל ובמקומו מוסיפים katta. אז tanoshii ("מהנה") יהפוך ל- tanoshikatta. רק ii ("טוב") לא ניתן להטות בכלל, אז נחליף אותו באחיו התאום yoi. כך ש"היה טוב" יהיה בעצם yokatta. למשל:
kono eiga wa omoshirokatta desu => kono eiga wa omoshirokatta - הסרט הזה היה מעניין.

בשאלה, אין da בשום מצב, רק ka בסוף משפט. לדוגמא:
anata wa sensei desu ka => anata wa sensei ka - אתה מורה?
kono ko wa kirei desu ka => kono ko wa kirei ka - הילדה הזו יפה?
kono eiga wa omoshiroi desu ka => kono eiga wa omoshiroi ka - הסרט הזה מעניין?
pan wo tabemasu ka => pan wo taberu ka - (אתה) אוכל לחם?

arimasu ("יש, נמצא" בשביל חפצים דוממים) הופך בהווה-עתיד פשוט ל- aru ובשלילה פשוטה ל- nai. אז dewaarimasen יהיה ל- dewanai, ואילו jaarimasen ישתנה ל- janai. אז nai הוא בעצם תואר i והוא מתנהג באותו האופן: לא יבוא אחריו da (אלא אם קודם בא אחריו n/no של נימת הסבר). ובעבר פשוט יפול לו ה- i ועם תוספת ה- katta בסוף, הוא יהפוך ל- nakatta. אותו הדבר עם dewanai ו- janai.
ו- imasu ("יש, נמצא" של יצורים חיים) משתנה בהווה-עתיד פשוט ל- iru, ובשלילה פשוטה ל- inai. גם inai הוא תואר i ולכן הוא יתנהג אותו הדבר כמו nai. אז inai בעבר יהיה inakatta.

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

אביצ'ו סנסאיי ועומר אתם צודקים ל-ח-ל-ו-ט-י-ן-!

תראה MisterFF אתה לא מקרה אבוד אתה רק צריך להאמין בעצמך כי אם זה באמת חשוב לך אז אל תוותר על החלום שלך לא משנה מה!

אני אומר לך מה, אני בן 16 וחצי וגם החלום שלי זה לנסוע ליפן ואולי לעבוד שם וגם לחיות שם במשך כמה שנים ואני יודע שזה נשמע כמו דבר כמעט בלתי אפשרי למישהו מהמערב להתיישב ולחיות בארץ חדשה ועוד זרה במנהגיה כמו יפן.
אבל אם אתה באמת יודע שזה מה שאתה רוצה לעשות ואתה סגור על זה עד הסוף אז לך על זה כי אנחנו עדיין נערים והחיים עוד לפנינו זה לא שאנחנו איזה בחורים בני 40 שמחליטים פתאום לעבור לגור ביפן
ככה שאנחנו יכולים לנצל את הזמן שיש לנו בחופשים ובחופשים הגדולים (שנשארו לנו P:) בשביל ללמוד יפנית ולהיות מוכנים עד לנקודה שבה אנחנו ניסע אחרי הצבא\האוניברסיטה ליפן.

אם יש לך מסנג'ר ואתה רוצה שנמשיך את השיחה הזאת אז תכנס לפרופיל שלי ושם אתה תמצא את המסנג'ר שלי ותוכל להוסיף אותי ונוכל לדבר על זה יותר בקלות ^_^

ואביצ'ו סנסאיי תודה על השיעור ונראה לי שכמו שייעצת לmisterff אני גם אחזור לעמוד הראשון ואתחיל לעבור על כל החומר שוב מחדש ככה שאני אבין אותו ממש טוב וכשאת תכתבי שיעורים על חומרים חדשים שמתקשרים לנושאים קודמים שלמדנו אז אני כבר אדע ואבין את הנושא יותר טוב

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=

עכשיו, אנחנו יודעים כבר איך לשלול תארי na ושמות עצם בשפה פשוטה. כששוללים בזמן הווה-עתיד פשוט, במקום dewaarimasen יבוא dewanai, ובמקום jaarimasen יהיה janai בסוף המשפט. בשלילה פשוטה, במקום dewaarimasen deshita יהיה dewanakatta ובמקום jaarimasen deshita יבוא janakatta.

כששוללים תארי i בזמן הווה-עתיד בשפה מנומסת, ה- i בסוף נופל ומתחלף ב- ku ואחריו יבוא arimasen. אז kawaii יהפוך ל- kawaiku arimsen. בשלילה מנומסת בזמן הווה-עתיד, kawaii ישתנה ל- kawaiku nai כי arimasen הופך ל- nai בשפה פשוטה. בשלילה מנומסת בזמן עבר של תארי i, גם נופל ה- i בסוף ואחרי יבוא ku arimsen deshita. בשלילה בזמן עבר פשוט, זה יהפוך ל- ku nakatta. אז kawai בשלילה מנומסת בעבר יהיה kawaiku arimasen deshita, ואילו בשלילה פשוטה בעבר ישתנה ל- kawaiku nakatta.

אבל שלילת פעלים בהווה-עתיד פשוט זה קצת יותר מסובך...
פעלי הקבוצה הראשונה, איצ'ידאן, יאבדו את ה- ru שלהם ויקבלו nai (בשלילה מנומסת, יפול ה- ru ויבוא masen). אז taberu יהיה ל- tabenai ו- miru ל- minai.
בנוגע לשני יוצאי הדופן, בשלילת הווה-עתיד מנומסת, suru יהפוך ל- shinai (בשלילה מנומסת הוא shimasen) ו- kuru ל- konai (בשלילה מנומסת הוא הופך ל- kimasen).
בקבוצה השנייה, גודאן, כל צלילי ה- u בסוף הפועל יהפכו לצלילי a ויקבלו בסוף nai (כאשר בשפה מנומסת הם הופכים לצלילי i ומקבלים masen). אז kaku יהפוך ל- kakanai (זה kakimasen בשלילה מנומסת). nomu ישתנה ל- nomanai, ו- kaeru ל- kaeranai, ו- hanasu ל- hanasanai, ו- matsu ל- matanai.

כאשר שוללים פעלים בעבר בשפה פשוטה, ה- nai בסוף יפוך ל- nakatta. אז miru יהפוך ל- minakatta, ו- suru ל- shinakatta, ו- nomu ל- nomakatta. אם תזכרו שלילה מנומסת של פעלים בעבר היא masen deshita, במקום nakatta בשלילת עבר פשוטה.

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

_________________
גיק/אוטאקו/גיימר ^^

אני דיברתי על זה שאם אתה רציני לגבי יפן ולגבי הרצון שלך ללמוד יפנית, אז אני ממליצה לך שאחרי התיכון (ובתקווה, גם אחרי הצבא או השירות הלאומי), תשקול ברצינות לעשות תואר באוניברסיטה טובה בארץ. בינתיים, יספיק לך לעשות קורס קליל למתחילים בתור תחביב. אני יודעת שכל זה נשמע לך כאילו אני רצה מהר מדי, אבל אתה זה שאמרת שאתה רוצה ללמוד לדבר ולעבוד ביפן בחברת משחקי מחשב.
אני יודעת ששפת רחוב נשמעת כמו דבר מגניב לרובכם, אבל אני מצטערת להזכיר לכם שדברים כמו סגנון הדיבור באנימה, סגנון דיבור של עבריינים וכדומה, הם לא כ"כ שימושיים בחיים ביפן. אז קודם כל, רוב הסיטואציות ביפן ידרשו ממכם לדבר בנימוס. בתור זרים, אתם תשמעו מגוחכים כשתנסו לדבר ככה (זה כמו שיפני ינסה לדבר עברית כמו ערס), דבר שני אין לכם את הידע התרבותי מתי כן מותר לדבר ככה ומתי אסור.
חוץ מזה, אם לא לומדים קודם שפה מנומסת ואח"כ פשוטה, יהיה מאוד קשה ללמוד לדבר בשפה תיקנית. וזה יעשה לכם בעיות כשתצטרכו לדבר עם מישהו שאתם לא במעמד לדבר איתו בסגנון חופשי (זה בערך כ- 90% מאוכלוסיית יפן, ה- 10% הנותרים הם ילדים, חיות-מחמד וחברים קרובים מאוד [שאני בספק שתצליחו למצוא כ"כ מהר]).

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

ברור אביצ'ו סנסאיי אני כבר הבנתי את זה בשיעורים הראשונים שלנו כשהסברת לי על סוגי ה"אני" ביפנית (ore boku וכו')

וmisterFF אני יכול את המסנג'ר שלך בבקשה עם יש לך מסנג'ר כי אני אשמח לדבר איתך על זה (וגם על אנימה בכללי ^_^ וגם אתה נשמע לי כמו בן אדם ממש נחמד D:)

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=

יש לי מסנג'ר, אגב יש לי שם, אריאל.
מסנג'ר? ניפגש בכנס ואז ניראה O:
אני לא אוהב להוסיף אנשים סתם ככה, בכל מיקרה, תביא לי את שלך ואני אחשוב, סבבה? ^^

_________________
גיק/אוטאקו/גיימר ^^

-אוף טופיק-
אריאל כן עכשיו אני זוכר את השם שלך! D: (כנראה שהייתי עצלן מידי בכדי להסתכל בעמוד הקודם ושכחתי XD)
והמסנג'ר שלי נמצא בפרופיל שלי אם בא לך ואיך אני אזהה אותך בכנס? כלומר אתה בא מחופש או משהו?

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=

אני מבקשת שאת שאר השיחה ביניכם תמשיכו בהודעות פרטיות.

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

היי אביצ'ו סנסאיי יש לי שאלה ^^

רן זה שם יפני?
כי שמעתי כבר בהרבה שמות יפניים את המילה רן - רנמה, ראנגיקו ובעוד כמה שמות שאני לא זוכר כרגע ואני יודע שרן בתור שם לבנות ביפנית אומר "שושנת מים" וידידה שלי אמרה שהיא ראתה סרט יפני ישן שנקרא רן ואמרו שם שמשמעות השם רן זה כאוס\תוהו ובוהו אז רן זה שם יפני?

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=

suiren זה "חבצלת מים", קוראים את הקאנג'י של "לוטוס" בתור ren (ולא ran) רק בתוך צירוף, כשהקאנג'י עומד לבדו הוא הופך ל- hasu. חיפשתי במילון שמות כמו ren ו- ran, רובם שמות של בנות והשאר הם שמות משפחה. לא מצאתי אחד שסומן ב- m, בשביל שם זיכרי.
שמעתי על בחור אחד שלמד יפנית לפני כמה שנים וקראו לו ran (שם עיברי), אז הוא כתב את השם שלו בסימניה 乱 כנראה. כי בצירופים קוראים אותה ran והיא נמצאת במילים שמביעות משמעויות כמו "כאוס" וכו'...
אבל ran היא הקריאה הסינית, אז בדרך כלל לבד יקראו אותה באחת הקריאות היפניות שלה. מצאתי רק מקום אחד ש- 乱 עומד לבד ונקרא ran, אבל זה שוב בתור שם של בחורה...
שוב, צריך גם לחשוב אם אתה רוצה להסתובב עם שם שמלווה בכל-כך הרבה משמעויות שליליות ("שיגעון", "מרד", "טירוף", "בלאגן", "צרות", "התעללות" וכדומה...).

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

ת'אמת אני לא חושב ששיגעון או טירוף זה בהכרח דבר שלילי במיוחד אצל אוטאקואים XD (גם רן בתור המונח כאוס זה נשמע ממש מגניב כי אוזומאקי רן בעצם אומר "מערבולת התוהו ובוהו" וזה נשמע ממש מגניב ^_^)

ותודה לפחות אני עכשיו יודע שזה יפני D:
ואממ אז אם אני אסע ליפן וישאלו אותי איך קוראים לי או שאני אצליח להתכתב עם מישהו או מישהי יפניים במסנג'ר או משהו אז לומר שקוראים לי רן ולכתוב את רן בתור 乱
או בהיראגאנה או שאני אצטרך לכתוב רן באופן אחר או לקרוא לעצמי באופן אחר? ^^'

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

הממ הבנתי אבל אני לא יכול להשתמש ב乱 אם אני רוצה לכתוב את השם שלי? כי זה קצת מבאס כי מצד אחד השם שלי הוא יפני אבל אני לא יכול להשתמש בו בהיראגאנה או בקנג'י...

(למרות שהוא עדיין יפני! )

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=

"יכול" זה מילה עם משמעות נרחבת. באופן בסיסי אנחנו יכולים לעשות הרבה דברים, אבל בדרך כלל אנחנו נמנעים ממעשים שלא מקובלים על החברה...
אז אני לא מאמינה שיפנים יראו את השם שלך, יזהו את הקריאה שאתה רוצה ולא יחשבו שזה מוזר (כמו שאמרתי, לא מצאתי אפשרות אחת לשם פרטי זכרי, אז זה יהיה יותר שם לילדה מצידם). חוצמזה, זה לא נורמלי שאדם שהוא בכלל לא אסייתי יהיה שם בקאנג'י.
אבל, יש גם אנשים ביפן (בעיקר נשים, אבל עדיין) שרושמים את השם שלהם בהיראגאנה או בקאטאקאנה, ולא בקאנג'י (למרות שמבחינה הגיונית הם יכולים לכתוב אותו בקאנג'י).
השאלה היא איפה מצאת את השם הזה, אולי ככה אני אוכל לראות איך כותבים אותו בצורה מקובלת פחות או יותר.

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

אממ אביצ'ו סנסאיי בפעם האחרונה שבדקתי אנחנו גם נחשבים בתור אסייתים חחח

ומז'תומרת מאיפה מצאתי את השם הזה? חח את מתכוונת ל乱 או לשם שלי בתור רן? כי אם את מתכוונת לרן אז אני לא מצאתי את השם הזה אלא ההורים שלי נתנו לי אותו כשנולדתי XD

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=

_________________
ご主人様！ご主人様！大変でちゅ！！　カマンベール。。。
エビちゅマン

אוף אז זה אומר שאני שאצטרך לכתוב אותו בקאטקאנה ולא בהיראגאנה או בקנג'י ):

למרות שזה מוזר כי רן בעברית מסמל רינה\שמחה בעוד שרן ביפנית מסמל או חבצלת מים או כאוס ושאר תכנים שלילים אחרים

אבל לפחות אני מתנחם בעובדה שרן בכללי זה שם יפני ושאוזומאקי רן זה עדיין שם מגניב ושולט

_________________
משפט סיני עתיק אומר כשכאין לך מה להגיד, תמיד תאמר משפט סיני עתיק ^_^.

הרצון להשתלטות עולמית נובע מפאשיסטיות יתרה וסממנים ברורים של פיגור שכלי. (וזה נכוןXD!)

מיאו - כי שימושי לדעת שפות =^^=