אמא"י

האמת דור שאתה רק חצי צודק.

אין הפרדת רשויות ? אז למה בדיוק כמה ועדת הביקורת ?
תפקיד ועדת הביקורת צריך להיות קודם כל ומעל הכל לשמור על התקנון והחוקיות של הדברים,
תפקיד הועד לעשות הכל למען הקהילה.

ברגע שמתחילים לערב בין השניים זה מוחק את כל רעיון ועדת הביקורת, והפרדת הרשויות.
נסה לחשוב על זה במובנים של הכנסת ושל מבקר המדינה.
(קיבלתי 98 באזרחות. P=)
----------------------------------------------------------------------
כתגובה מאוד מאוחרת למה שסמדר כתבה, אחרי שהירהרתי בנושא עמוקות,
לדעתי בועדת הביקורת צריכים לשבת אנשים שתפקידים להחזיק את ספר החוקים מול עיניהם
ולציין כל פרט קטן שעובר על אחד החוקים, גם אם הוא לטובת הקהילה.
דווקא זה "מה שימשוך אליהם את האש" כי למביט הלא משכיל שמביט מהצד זה יראה כאילו
ועדת הביקורת לא רוצה בטובת הקהילה, אבל מי שבאמת מבין בדמוקרטיה יודע שתפקידה
להיות השעיר לעזאזל שקורא בגנאי כל פעולה שסותרת את החוקים/התקנון גם אם היא לטובת
הקהילה וזאת על מנת להשאיר את חברי הועד מאוזנים ולהזכיר להם שיש תקנון ושהם לא אמורים
לעבור עליו גם אם זה נראה להם כטובת הקהילה, במידה והם כן יעברו עליו, כל הקהילה תדע על כך
ובסופו של דבר הקהילה תחליט מה טוב בשבילה. כשחברי ועדת הביקורת מעבירים ביקורת בצורה
הזו הם שומרים על עקרון הפרדת הרשויות ואומרים לקהילה "מה שהועד עשה הוא טעות, אם לטובתכם
או לא... בסופו של יום, אתם תחליטו" וכך צריך להיות, לדעתי, עד כמה שזה נשמע נוראי.
------------------------------------------------------------------------------
יהב, אני צריך לציין שאני מבין את מה שאתה אומר, אבל גם את הצד של קורל, חבר ועד לא אמור
להסתיר מידע מסוג זה, זה סותר את כל עיקרון השקיפות והאמינות של חברי הועד.
לעומת זאת אין ספק שאם אורי הוציא 500 ש"ח מכספו שלו (על אף שאני אישית חושב שזו טעות)
זה אומר שהוא מאוד אוהב את הקהילה הזו ומוכן לעשות הרבה מאוד בשבילה. יכול להיות שאם הוא
היה גלוי בנוגע לדברים מההתחלה הועד היה מקבל את זה יותר טוב, מצד שני באותה מידה אורי יכל
גם לבקש מאנשים שלא ידברו על זה ולהסתיר את הנושא שהוא שילם בשבילם לעד, אני בטוח שיש
אנשים שהיו רואים את זה כ"בגידה" בועד ובעקרונות השקיפות והאמינות של חברי הועד, ויש אנשים
שהיו רואים את זה כמעשה הירואי של נדיבות וכבוד או כמו שאתה קורא לזה "אבירות" במיוחד לאור
העובדה שהוא לא היה לוקח קרדיט על המעשה אלא משאיר אותו בסוד. הפעולה היא לא שעושה את
ההבדל, ברגע שמדובר בפעולה מסוג זה, שבאה מצד אחד למען הקהילה ומצד שני כנגד הועד, תמיד
יהיו לך את שני צידי המדרס שאומרים את דעותיהם השונות.

אני אסיים ויאמר, שאם אורי היה עושה את המעשה הזה בועד שאני הייתי בראשו במהלך שנת פעילות
הייתי דואג לסלקו מיד מהועד ולשלול את כל זכויות כפעיל עד הבחירות הבאות, כי על אף שהמעשה אולי
הירואי בהמון צורות, הוא גם עובר בבוטות על התקנון והאמון שניתן לחברי ועד ואף גובל במעשה פלילי,
לצעריינו העולם הוא לא פנטזיה אגדתית ! ולפעמים אנשים שבוחרים לעשות את המעשה ההירואי עושים
זאת בידיעה מראש שהם הולכים לשלם עליו מחיר כבד... זוהי המהות של מעשים מסוג זה ! ! !
שכן... אם לא היה מוטל במעשה המחיר הכבד שצריך לשלם המעשה לא באמת היה הירואי.

נקודה למחשבה.

_________________

! NEVER LOSE YOUR HEAD

ג'וני, אני הבנתי את הנקודה שלך ואני מודע לכך, לכן רק המצלתי לנסות אם הועד ירצה כמובן בסופו של דבר החלטת הועד וסגל הכנס להחליט אם זה מתאים או שלא. ברור שלמי שיש אינטרסט כלשהו הוא ינסה למשוך את זה לכיוון שלו... מי שיודע להסיק לקחים בצורה טובה ולבקר את עצמו, ברור שאין הרבה טעם ביומן כזה.
רעיון נוסף שאפשר לעשות זה לתת למישהו ספציפי לנהל יומן כזה ונותנים לו מספרי טלפון של אנשי הצוות ושהוא בכל סוף יום התקשר אליהם לראות מה הם עשו בכל יום ולעדכן לראות עמידה בלוח זמנים ולכתוב הערות אם יש.
הבעיה עם הסקת המסקנות שנכתבות בסוף תהליך שאם זה תהליך ארוך כמו ארגון כנס שמתחיל 3 או 4 חודשים לפני האירוע עצמו, לא לכולם יש זיכרון טוב שיכולים לכתוב על דברים שהפריעו להם או תקלות שקרו במהלך זה וכבר דורשות התייחסות כלשהי.
בגדול אני מסכים איתך ב100%.

קורל, אני גם לא מבין מה הבעיה עם זה שאורי שילם מכספו האישי בלי לבקש החזר על זה? בסופו של דבר אם זה לא יוצא מכספי הארגון והארגון מקבל את כל הסכום איפה הבעיה?
זה באמת משנה מי בפועל שילם על הכנסיה אם זה כל אחד בנפרד או מישהו אחד על כולם בלי רצון לקבל תמורה?

סמדר צודקת, ולכן גם אמרתי שלדעתי מומלץ לבחירות הבאות למנות 2-3 אנשים שיהיו אחראים על חוקי הבחירות וההתנהלות שלהם וכך הם יכריעו בסוגיות שונות שגולשות לתחום אפור ולא ברור.

בנוגע לאוטאקו-קון, אפילו אם לא נסגר שום דבר ולא בוצע משהו לא חוקי בזמן הישיבה, אורי אכן היה צריך לדווח לועדה על מנת לידע אותם שהוא נכח בישיבה כלשהי בנוגע לרעיון לארגן כנס או כל דבר אחר הנוגע או יגע בעתיד בארגון עצמו.

אורי לא חייב דין וחשבון?! באמת? כל פעילות שעלולה ליצור ניגוד אינטרסים בהחלטות של חבר ועד היא לא חוקית כל כך קשה להבין את זה? גם אם אתם "לא למטרות רווח" (ואתם כן ידידי, כל עוד הכסף הולך לחשבון של אלעד, או חשבון משותף שלכם, זה הולך לקופה פרטית) עצם הנוכחות של אורי שם מהווה סתירה לתפקיד שהוא מהווה בועד. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, ובטח לא בסוד.

להב, אתה לא מבין באיזה רמות ההתנהלות הזו לא תקינה? מה הצעד הבא? לרים אירוע מהכס שלך ולספר אחר"כ לועד? זה לא מעשה אבירות, זה מעשה שנועד לרצות את הקהל, ולדאוג לכך שהועד לא ישמע מהכישלון האחרון. במילים אחרות, עוד טיוח. פשוט לא יאומן.

ואם כבר, אשמח אם אורי יחזור ויגיב כאן, זה לא הגיוני שמתמודד שצריך לענות על כל כך הרבה שאלות יעלם ככה (גם כן אחריות).

אמיר, אני עדיין לא מכיר את כל חוקי אמא"י, אבל אני בהחלט לא מבין מה הבעיה ונניח מישהו מהועד ירים כנס או כל אירוע למען הקהילה מהכסף שלו עצמו (לא משנה משנה כרגע אם למטרות רווח או שלא) ולא מערב בזה את הועד כי זה לא משפיע על הועד בשום צורה שהיא? (מקווה שהשאלה שלי מנוסחת באופן ברור ^^")

הועד לא שקוף בתוך עצמו ואז מתפלאים שגם אין שקיפות לקהילה >_<

אולי מומלץ להוסיף לתקנון הועד חוקים נוספים "פעיל בועד מחוייב לדווח על כל פעילות שלו הקשורה לקהילה לועד עצמו"
יש הרבה חוקים ונהלים שאינם כתובים ולכן גם לנו, האנשים שאינם בארגון קשה להבין למה חלק מהמעשים אינם בסדר.

הרעיון השני שלך להב כבר יותר הגיוני,
למרות שגם בזה אין ממש צורך. אם מישהוא באמת רוצה לראות התקדמות בחודשים שלפני
אז הוא מוזמן להיכנס לפורום הכנס בו (אם הכנס מתנהל בצורה נכונה) אמורים לראות פירוט
של מה כל חבר ועד עושה לאורך התקופה המקדימה.

אם זאת כמו שאמרתי, הרעיון השני שלך יותר מתאים, ואני מתייחס לרעיון שהוא למנות אדם
שבמהלך הכנס תפקידו יהיה לבדוק כל פרק זמן מסוים (נגיד חצי שעה) מה עושה כל חבר
סגל וע"י כך אפשר יהיה לשמור מעקב אחר כל חבר סגל. יותר מזה, כל חבר סגל שנאלץ
לצאת מתחום הכנס ו/או להשקיע זמן רב במקום מסוים של עבודה יצתרך לדווח לאותו אדם
וכך במידה ולא יוכלו להשיג אותו יוכלו לבדוק עם אותו אדם איפה הוא נמצא. זה דווקא רעיון טוב.

אמיר, בנוגע למה שאמרת אני מסתייג,
ישיבתו של אורי באותה ישיבה היא לא זו שמהווה את הבעיה, הוא לא חלק מהסגל וישיבתו
באותה ישיבה הייתה על תקן יועץ, האותה מידה הוא יכל גם ליעץ להם מבלי לשבת בישיבה,
הבעיה התחילה בחוסר הדיווח המקדים לישיבה, אין ספק שאורי היה צריך לומר
"אני הולך לשבת עם הגוף הזה והזה, המטרה שלי היא כזו וכזו, אני חושב שזה חשוב כי ככה וככה"
למיטב ידיעתי הסיבה שאורי מלכתחילה נכנס לישיבה של אוטקו קון זה בגלל שהייתה לו מטרה
לשכנע את הסגל לעבוד על כנס דרך אמא"י ! כלומר... כוונתו הייתה לשרת את האינטרסים של
אמא"י וכמו שאמרתי הבעיה התחילה בחוסר הדיווח.
בדיוק כפי ששר שנוסע למדינה זרה כדי לשבת עם ממשלתם לדיונים צריך לדווח על זה, אבל עצם
הישיבה היא לא העבירה על החוק. (אגב, יש אפילו סעיפים שמתירים ישיבה עם מדינות אויב,
הבעיה היא שהשרים הערבים בארצנו בדר"כ לא מדווחים על כך ולא מבקשים אישור.)

_________________

! NEVER LOSE YOUR HEAD

אז בידיוק כמו שאמרת, אם אורי רצה לדבר איתם, הוא היה צריך לדבר איתנו מראש. אבל ניחא על זה גם לאחר הישיבה הוא הסתיר את קיומה. סלח לי, אבל זה לא גורם לו להראות אמין כ"כ בעיני. (אגב, בהמשך למטאפורה שלך, רוצים לשלול את התפקיד של השרים הללו)

להב, זה לא ש"אין שקיפות בועד" כל ארבעת חברי הועד הנותרים יעידו שאנחנו דנים בכל, הבעיה כאן היא נקודתית באורי.

טוב, כנראה שאני במיעוט ולהבדיל מהמצב אותו תארתי לעצמי, אין הרבה משתמשים המסכימים אתי על כך שמעשה זה משקף את אהבתו של אורי והוא לבדו (ללא כל שאר הפעילויות של אור, שגם הן היו) מראה עד כמה מגיע לו להישאר בוועד.

אמיר - אני מבין שאין אתה שונה משאר חברי הועד שדיברו בצורה תוקפנית, עוקצנית ובלתי הולמת אך... זה עניינך האישי.
אוטאקו-קון" כנראה "חשוב לך מאוד" וזו כנראה הסיבה שהוא עולה לדיון בכל ראש הודעה שלך, אך אני נאלץ לבקש ממך להפסיק להתערב באוטאקו-קון ובטח ובטח שלא לזרוק מילים שיטעו את הקהילה כשאין לך הסמכות לעשות זאת. הייתי שמח לשמוע מאיפה כל המידע לגביי "הכסף הולך לכיסו הפרטי של אלעד" או "לחשבון משותף" ובכלל איני יודע איך הגעת למסקנה כי כנס אוטאקו-קון לא יקום ללא עבודה משותפת עם אמא"י (אגב, את התייחסותו של אורי לנושא קראת?).
בכל מקרה, בחרתם להתעקש על כך שאורי עשה מעשה "הגובל בפלילי" ולמרות דעתי בנושא (אותה אני מתאר לעצמי אתם יודעים) אבחר להפסיק לטחון מים.

בקשר למעשהו של אורי - לא ארחיב בנושא כשאין עם מי לדבר, בחרת לראות בזה את הצד הרע שבעניין וזו זכותך, להבדיל מנקודת הראייה שלך, הייתי רוצה שאורי ואנשים מסוגו ינהלו את הוועד - אנשים שיעשו הכול כדי "להוציא את כל הצדדים שמחים" גם במחיר פגיעה אישית.

צהרים נפלאים לכולכם, יהב.

להב -
"אמיר, אני עדיין לא מכיר את כל חוקי אמא"י, אבל אני בהחלט לא מבין מה הבעיה ונניח מישהו מהועד ירים כנס או כל אירוע למען הקהילה מהכסף שלו עצמו (לא משנה משנה כרגע אם למטרות רווח או שלא) ולא מערב בזה את הועד כי זה לא משפיע על הועד בשום צורה שהיא? (מקווה שהשאלה שלי מנוסחת באופן ברור ^^")"

מספר אנשים שנמצאים בתחום אמרו לך שיש בעיה -חוקית- עם העניין לעיל, אבל אתה מסרב לקבל את זה.
הפנת כבר כמה שאלות לועדת ביקורת של האגודה בלי לספר על זה בפורומי הבחירות.
למה אתה לא פונה לועדת ביקורת של האגודה עם השאלה הזו גם כן?

אם תרצה, אשמח לתת לך מספר סיבות בפרטי למה זה לא תקין.

ג'וני -
האם זה תקין ששומעים מגוף שלישי על נוכחותו של אורי בישיבה?
האם זה תקין שכאשר שואלים אותו הוא מכחיש שידע על קיומה בכלל?
האם זה תקין שרק אחרי שמעמתים אותו עם העובדה ש X ראה אותו שם הוא חוזר בו מהכחשתו?

יהב -

המונח שאתה מחפש הוא לא "אבירות" אלא שוחד בחירות.

אורי -

תעשה פאוזה בסטארקראפט, יש לך הרבה על מה להגיב.
"סייג לחוכמה שתיקה" לא עובד כאן.

אורן, אם תקרא טוב טוב את מה שכתבתי, תבין שזו הסוגייה עלייה דיברתי.
הבעיה היא לא שאורי היה בישיבה אלא שהוא לא דיווח על כך. ועם כל הכבוד
אני מבטיח לך שאני יכול למצוא עבירות "פליליות" בפעילותו של כל חבר ועד
או פעיל בקהילה שלנו, בואו לא נסחף וננסה לחשוב על הכוונה הראשונית של הדברים.

אני מסכים שאורי לא פעל בצורה תקינה שהוא לא דיווח, אני מסכים שההסתרות
שלו הן פעולות שגויות כנגד הועד. אבל מכך ועד לקרוא להם מעשים פלילים
המעט קרדיט שאתם יכולים לתת לאורי זה שהמחשבה שלו לא הולכת לכיוון הזה.
עם זאת, כמו שאמרתי, אם זה היה קורה תחת פיקודי הייתי דואג שבאותה שנה
הוא לא יוכל לקחת חלק בועד, היות ואנחנו בפתח של בחירות חשובות אני חושב
שזה צודק לתת לו לרוץ, ולתת לקהילה להחליט האם הם רוצים לראות אותו בועד,
במידה וכן הועד החדש יצתרך לחשוב איך אפשר להבהיר לאורי את תקינותם של
הדברים, ואני לא אכנס פה לנושא הועד המגובש או הועד המעורב שאם כל הכבוד
היה לוקה בחסר השנה מסיבות כאלה ואחרות.

באותה נשימה... אני בטוח ב100% שאתה יודע שהכוונה של אורי הייתה רחוקה
משוחד בחירות, אני מבין שלמראית עין הנושא בעייתי, אבל אני בטוח שאם כל
החוסר האהדה שלך כלפי אורי אתה יודע טוב כמוני שזה היה רחוק ממעשה שנועד
כדי להבטיח לו בוחרים.

אני חושב שהדבר שהכי נדרש להגיד בכל השירשור הזה לכולם פה זה...
אנשים, תיכנסו לפרופורציות.

_________________

! NEVER LOSE YOUR HEAD

ג'וני,
"אם תקרא טוב טוב את מה שכתבתי", תראה שלא אמרתי שאורי עסק בפעילות פלילית.

התחלת להתפזר (ולפזר) וכיוונתי חזרה לנושא -
זה לא סתם שלא דווח, אלא שהוסתר בצורה אקטיבית עד שקר ישיר.

איפה ההוצאה מפרופורציות?

אגב, אני אשמח לשמוע אילו עברות "פליליות" אתה יכול למצוא בפעילות כל פעיל בקהילה.
בצורה פרטית כמובן, אין לי כוונה לסכסך בינך ובין הפעילים, אבל אני כן רוצה להסיר את ההרגשה שסתם יצאת בהשמצה חסרת שחר. (דיבה?)

לחלק השני של ההודעה:
כמו שהסברת לי יפה קודם -
אל תכניס לי מלים לפה.
בטח ובטח שאל תתיימר להבין מה אני יודע ומה אני חושב.

אני משוכנע שהמטרות של אורי הייתה להשתיק את העניין ועל הדרך לקנות אהדה, שבוע לפני הבחירות.

כן, אני מפקפק ב"טוב הלב" ב"אבירות" וב"הירואיות".

you say tomato, I say tomato
אבל התגובה לא צריכה לבוא מאיתנו בכלל.

אמיר וסמדר, אתם מציבים את המילה שלכם מול המילה שלי, ואני לא חושב שהצורה שאתם מתנהלים מכבדת אתכם או את מסע הבחירות הזה. מנקודה זאת אענה אך ורק לשאלות עניינות ואם קהל הבוחרים שלי יחליט שעבודתי ודיבוריי במהלך מסע בחירות או במהלך כהונתי השנה הם שקר וכזב, אז זוהי החלטתם בבואם לקלפי ואני אכבד את זה.

ועכשיו לשאלתה של לירון בקשר לגיבוי - זאת בעיה שנוצרה בעיקר מהעובדה כי המאגר שוקל 8 ג'יגה, משקל שגדול מדי לדיסק דיוידי, בשל זאת אנחנו משתמשים תמיד בדיסק און קיים בגדלים שגדלים (ככל שהמאגר גדל) והחלטנו הפעם לעבור לאחד של 16 ג'יגה. למה המאגר לא גובה במקום שיהיה אפשר לגבות גודל שכזה? בעיקר בגלל העובדה שבוצעו בו שינויים עד הרגע האחרון, ועד כה לא קרה מצב שבו דיסק און קי אכזב אותנו, זאת הייתה טעות, אך נרשם לעתיד כי חייבים שיהיה גיבוי נוסף על כונן קשיח כזה או אחר (עדיפות ללאפטופ)

כעובדה, נאבד הדיסק און קי באייקון בסוף אירוע הקאראוקה מה שגרם לבעיה עם המוזיקה באירוע הקוספליי. הדיסק און קי נמצא ימים לאחר מכן. המסקנה הייתה להשגיח יותר על זה שלקחת הכל בעזרת רשימות של מה יש ומה צריך לקחת, בעיקר אם מדובר על חדר שלא מתפנה בעזיבתך.

ועכשיו בתגובה למה שאורן אמר -

בקשר לאירוע קאראוקה ההחלטה לעזוב את המתחם כנראה לא הייתה ההחלטה החכמה ביותר, אבל באותו רגע היא נראתה לי החלטה נכונה. אור הציע את עצמו ועשה עבודת קודש ולא הגיע לו כשהוא בא כאורח, ואני מאוד מעריך אותו על זה. אבל להגיד שאם אור וג'וני (שהיה שם על גדר א' טכני) לא היו שם האירוע היה נגמר כבר באותה נקודה?.. אם אור לא היה שם, לא הייתי בוחר באותה בחירה. זה לא מוריד מזה שאולי זאת לא הייתה ההחלטה החכמה ביותר, אבל כן מ"אם הם לא היו שם לא היה אירוע", בכל מקרה, אני כן רוצה להצטער בפני אור על ההחלטה.

בקשר לאייקון, לא ציינתי ברשימת טעויות את הקטע עם הכספים כי אני כבר זוכר ממש במעומעם מה קרה. אני זוכר שביקשתי ממך לעשות את זה כי ידעתי שיש פקקים בדרך לתל אביב והיו עוד דברים שהייתי צריך לעשות... בסופו של יום, היום של אייקון היה אוסף של טעויות. אני לא חושב שזה נכון להגיד שזה לא בסדר שאני לא עשיתי את זה, אבל כן שזה לא בסדר שבמקרה והיו לי דברים אחרים לעשות, שלא דאגתי מראש שבן אדם אחר יעשה את זה.

בקשר להארוקון, לא הכחשתי לרגע אחד שהתפקוד שלי בזמן הכנס היה פחות ממרצה, אני בעצמי לא הייתי מרוצה ממנו, ועל התפקוד בכללותו אני מצטער. חוץ מזה, מה שאמרתי על מתנדב בחדר סגל זה לא שהתקיימתי כמתנדב בחדר סגל, אלא שכשראיתי שאין אחד, חיפשתי את נועה (א' מתנדבים) כדי שתשים אחד שכזה.

ובקשר לאזהרות:
- דיברתי עם אנשים בשביל להרגיע את עצמי לאחר שנפגעתי. זה בסדר, ברגע שזה התעוות ונגרר ליותר מזה ישר ביקשתי שיפסיקו עם זה והסכמתי, כמו שנאמר כבר לפניי, לא לדבר על החלטות של הוועד. זה הכל עניין של תפיסה ולכן זה יישור קו.
- בקשר לאוטאקו-קון, הכל נעשה מתמימות וממחשבה על טובת הקהילה. הם פנו אליי בבקשה לייעוץ, וכחלק מנסיוני והכרתי בתחום, החלטתי לעזור להם להבין מה הם רוצים מעצמם, לפני שהם יפנו לאמא"י. לא היו דיבורים על רווח כספי והכול היה בגדר רעיון, לכן לא ראיתי לצורך להעלות את זה בפני הועד. לאחר שנשאלתי ישירות על הנושא, לא הכחשתי וסיפקתי מידע.
אני מנסה להגיד שאלו דברים שאפשר לפתור בעזרת יישורי קו במעמד ישיבת הפתיחה, כי מה שלחבר וועד אחד נראה טריוויאלי לא בחובה נראה טריוויאלי גם לאחר. כיוון שכולנו בועד מתנדבים מיוזמתנו ולמען הקהילה ראיתי באזהרות סוג של יישור קו. כלומר, אין אלו אזהרות שמציבות לי תנאים שהפרתם תביא לעונשים כמו השעייה מהועד, אלא איזושהי החלטה (ברוב) של הועד שכופה עליי דרך התנהלות עתידית. אבל עכשיו אתם מציגים את האזהרות האלה ככה, בציבור, ואתם מאלצים אותי להגיב עליהן כאילו כך היה הדבר.

קורל-

בקשר לזה שלא אמרתי דבר, בעיקר לא רציתי שימנעו ממני לקחת אחריות זאת או שיסתכלו על המעשה בעין רעה. לא רציתי לצאת הגיבור הגדול או משו כזה, ולא רציתי בכלל לציין את העובדה ששילמתי מכיסי. חשבתי שבשל זה שזה שקול לזה ששילמתי על כל בן אדם שנכנס את דמי הכניסה שלו, אין זה מהרלוונטיות. אני חושב שכדאי מאוד לציין שלא נאמר לאף אחד מהאנשים שאני שילמתי עליהם. כל מה שנאמר להם זה שלא ילקח מהם כסף בזמן שאני לא הייתי שם. המעשה של לשלם על כולם היה רק לאחר האירוע כולו. ציינתי את זה פה לא כי רציתי לקבל קרדיט או דבר אחר שכזה, אלא כי אמיר ביקש ממני לתת דין וחשבון מלא על אירוע הקאראוקה, וזה היה חלק מהדברים שנעשו באירוע ההוא. אני לא רואה את זה כ"אבירות", יותר כמו הצורך להיות שלם עם מעשיי, וניסיתי לא לעלות את זה הלאה בפני הוועד גם בגלל שאנחנו לפני תקופה של בחירות, והדבר היה עלול להראות באור לא נכון. אני מדגיש שוב, כי זה לא שוחד בחירות כי זה לא נאמר לאף אחד מהאנשים, מה גם שרוב באי האירוע אם לא כולם היו קטינים.

ואורן, הגבתי על החלקים העניינים שבדברייך, אבל... סוג של איבדת את זה באמצע... אני לא רואה את ההגיון בזה שאני אכחיש את השאלה "האם ישבת בישיבה של אוטאקו-קון?", הישיבה התרחשה לפני 3 חודשים כבר, ואני זוכר אותה במעורפל, אבל מה שאני בטוח זה שברגע ששאלו אותי "האם ישבת בישיבה של אוטאקו-קון?" על אף סוג של הלם ראשוני, לא הכחשתי את זה. מה שכן עומת בפניי זה העובדה שכשאמרתי "ישבתי שם כבן אדם פרטי..." נאמר לי שמי שסיפר להם על זה אמר להם ש"אורי ישב כנציג של אמא"י", לגבי זה, אני רק יכול להגיד שהמקור שלכם לא הבין כמו שצריך. הגעתי לשם, עבורם, לא בתור נציג של אמא"י, אלא כאדם בעל ותק ונסיון רב בתחום הפקת האירועים, שרוצה לעזור להם לגבש שיתוף פעולה עתידי עם אמא"י. כמובן שלא הייתי משתף פעולה עימם מעבר לישיבה הראשונית הזאת אם היו מסרבים לעבוד עם אמא"י או אם בשלב מאוחר יותר, כשהדברים היו יותר מוצקים והייתי ניגש לועד אז הייתי נדרש להפסיק את הקשר.

_________________
genkai wo shiru ki nado zero da
dakara zettai akiremanai!

אהלן כולם, נמנעתי עד עכשיו להיכנס למלחמה המגעילה הזאת.
אבל תנו לי לציין כמה -עובדות-

א. נכחתי באותה ישיבה של אוטאקו-קון.
ב. אורי היה שם כי ביקשנו ממנו חו"ד בתור אדם עם ניסיון, והדגשנו שהדבר לא יעשה דרך אמא"י בעיקר בגלל שאוטאקו-קון כארגון שואף לעצמאות מאמא"י. אך בכל זאת בשביל להרים כנס מוצלח רצינו עדיין את דעתו של אדם שבענינו עשה המון ולמד המון לקחים-ולמה שלא נלמד מכך.
ג. אוטאקו קון -לא- עובדים למטרות רוח
ד. אוטאקו קון בפירוש -לא- עובדים למטרות רוח. (ולא אני לא התבלבלתי, אבל יש כאן אנשים שמעלילים דברים אז תקראו טוב טוב)

לא
היה
ולא
נברא.

רק רציתי להבהיר את הנושא, ועכשיו שחזרנו לעניינים בהם הכול חוקי- אפשר להמשיך את הדיון.
לילה טוב מקליפורניה!! :>

אורן, לא אמרתי שאמרת שאורי עוסק בפעילות פלילית. (אנחנו יכולים להמשיך עם זה יום שלם. =])
הכוונה שלי הייתה שישנה התייחסות פה בשירשור לכך שהפעילות של אורי גובלת בפלילית וזו
לדעתי בדיוק החוסר פרופורציה שדיברתי עליה. מתנצל אם גרמתי לזה להישמע כאילו דיברתי
על החוסר פרופורציה שלך.

בכל אופן אני ממש לא חושב שהתחלתי להתפזר, אני כן חושב שאני מנסה פה לשמור על איזון,
אני לא חד צצדי בנושא הזה בדיוק כמו שאני לא חד צדדי לגבי אף נושא, אני רואה ומבין את
שני הצדדים ובסופו של דבר אני מגיע להחלטה אישית ושקולה שהיא הדרך שלי.

בנוגע לפעילות ה"פלילית" שים לב ששמתי את זה במרכאות, כי אני מאמין שזה גירבובים לשמם,
וזה שאורי פעל שלא על פי החוקים, או כנגד התקנות, או אפילו כנגד הועד לא הופך אותו לפושע !
הכוונה שלי במה שאמרתי על הועד (ואגב זו ממש לא דיבה ואם תרצה אני גם אסביר לך למה) היא
שאם אני אחפש ואחקור אני מבטיח לך שאני יכול למצוא נקודה בפעילותו של כל חבר ועד בה הוא פעל
שלא ע"פ התקנון או החוקים שמצופים שחבר ועד יפעל על פי הם. אין מה לעשות ! אף אחד לא טלית שכולה
תכלת, וכולנו מדי פעם נאלצים לעשות מעשים שעלולים להיראות כמעשים שגויים על מנת לשרת את הדרך
הכללית שאנחנו רואים לנכון.

בנוגע לחלק האחרון, לא הכנסתי מילים, אמרתי שאני בטוח שאתה חושב משו... ואתה לא חושב כך, אז כנראה
שטעיתי, והאמת שזה מאוד מאכזב אותי כי מה שאני מרגיש זה שאתה תקוע פה בפוזיציה חד צדדית כנגד
אורי, וזה לא משנה כרגע אם היא מוצדקת או לא, או אם היא תגובה ראויה או לא, מה שמשנה זו התוצאה
ובעיני התוצאה מאותה השקפה שאתה מראה פה היא שגם במידה ואורי היה עושה דברים שהם כן תקינים היית
מוצא איך להפוך אותם כנגדו. יכול להיות שאורי פעל בצורה לא תקינה, יכול להיות שהוא עשה את זה אפילו
יותר מפעם אחת, אבל מכאן ועד להגיד שהוא אינטרסנט שכל מה שעומד בראש מעייניו זה איך לקבל את אהדתם
של הקהילה זו נראית לי הגזמה מופרחת. (ושוב, אני לא אומר שזה מה שאמרת, אלא שזה מה שמשתמע מהדברים שלך)

האמת שחשבתי להתחיל בלא אמרתי טומיטו ולא טומטו, אבל זה כבר צעד רחוק מדי לליצנות. =]

_________________

! NEVER LOSE YOUR HEAD

ג'וני -

אין לי בעיה להכנס להתנצחות על סמנטיקות, אבל אודה לך אם תענה על השאלה בדיון שלך לפני כן

(בגדול, כן אמרת שמאשימים את אורי בפלילים, האשמת בעצמך את כל פעילי אמא"י בפלילים ונתת הודעה מטעמך שמסבירה מה אני חושב)
[לא יודע, כנראה אני ממש טיפש וקורא את ההודעות שלך בצורה מילולית. ]

וכן, יצא לי לעבוד עם אורי מספיק כדי להבין שהכוונות שלו לא טהורות כמו שהוא מנסה להציג
בטח ובטח שהוא לא הקדוש המעונה שהוא מנסה לצייר.

סם -
מלכ"ר - מוסד ללא כוונות רווח.
אם את לא מלכ"ר (מוסדר עם רשם העמותות וכל הבירוקרטיה הנלווית) את מוסד עם מטרות רווח.
כל כסף שנכנס לחשבון הוא הכנסה, כל סכום עודף שנשאר הוא רווח.
אגב, הרווח הזה גם מחוייב במס הכנסה.

לא משנה למה היית עדה או לא - ההגדרה החוקית היא המחייבת.
אם אוטקו-קון עמותה/אגודה רשומה - אשמח לדעת.

אורי -

אחלה דרך להתחמק מלענות, כל הכבוד על הפוליטיקה!
כנראה שכדאי להזמין את אורי אביב (מנהל אייקון) לאסיפה ולוודא שליאת שחר (יו"ר האגודה) אכן מגיעה ונבקש מהם לבהר איך בדיוק פעלת.

אייקון -
לא ציינתי את עניין אייקון כneatpicking, זה לא ששכחת משהו קטן.
היית באייקון והסתובבת עם חברים וכדי שזה יוכל לקרות, אני הוקפצתי סתם כדי לעשות בשבילך עבודה שחורה.

אוטקוקון -
א.לא דיווחת על שום דבר, אחרי זה הכחשת את העובדה שהייתה ישיבה ואחרי זה הכחשת שהיית שם.
ב. אתה חבר ועד אמא"י, אין כזה דבר "הגעתי כאדם פרטי"

הארוקון -
מרוצה מהתפקוד או לא - זה לא תרוץ לסלף עובדות בפרהסיה.

קראוקה -
כמו שאמרתי, אני לא אוהב לשחק ב"מה אם".
נגיד והם לא היו שם, ונגיד ולא היית הולך.. זה כבר "מה אם" כפול.

עדיין, מאוד אחראי לעזוב את המקום ולהגיד "תשעשעו אותם".

לסיכום -
אני יודע שהתרברבת לפני הבחירות הקודמות בהיותך "גאון טקטי"
אבל בשלב מסוים צריך להפסיק להתחמק ולתת דין וחשבון על המעשים שלך.
זה פשוט נהיה מגוחך.

יותר מזה, אני קורא פה רק "מצטער על ההוא ומצטער על הזה" "לא תפקדתי פה, לא תפקדתי שם"
אמיר שאל את זה ואני אחזור על השאלה: איפה -כן- תפקדת בסדר?

עד כמה שאני יודעת, אוטאקו-קון הם לא עמותה רשומה? אם הכסף הולך לכיסם של המארגנים (גם אם זה לפעילויות עתידיות, זה לא משנה), זה אומר שהם כן עובדים למטרות רווח... זה לא מילה גסה או משהו, סתם מינוח חוקי יבש.[/quote]

איזה כסף ואיזה מארגנים??
בפעם ה1005! הרעיון לכנס של אוטאקו קון בלי העזרה של אמאי עלה -רק בתור רעיון!
אין כאן שום מטרות רווח- כי אין בכלל רווח!

שום דבר של אוטאקו קון לא יושם כי עובדה שבפועל אין שמועה ולו חצי שמועה על כנס בחנוכה, בפורים או בסוכות- אז שכולם ירדו מהעץ הגדול שהם טיפסו עליו וחלאס כבר עם אוטאקו קון- זה לחלוטין לא רלוונטי לנושא של הבחירות כי כמו שכתוב זה בחירות לוועד א-מ-א-י !
וכן, אני יודעת על מה אני מדברת כי בניגוד לרוב האנשים כאן אני אשכרה מכירה אישית את החבר'ה של אוטאקן קון סבבה? יופי![/quote]

למה את צועקת...?
אף אחד לא טיפס על אף עץ.
זה שבסופו של דבר אוטאקו-קון לא ירימו כנס (או שאולי כן...? אין לי מושג) לא רלוונטי לדיון בכלל.
אם הם היו מממשים את התכניות שלהם, קרי להרים כנס, זה היה כנס למטרות רווח.
וסבבה, זכותם.
לכל אחד יש זכות להרים אירוע/כנס/מהשבאלו למטרות רווח, כל עוד הוא לא מלכ"ר (רמז: אמא"י כן מלכ"ר).
אם אתה חבר בהנהלת מלכ"ר (כמו כל אחד מחברי ועד אמא"י, כולל אורי), אסור לך להשתתף במקביל בהפקת אירוע דומה למטרות רווח.

אף אחד לא מאשים את אוטאקו-קון או מייחס להם כוונות זדון, לכן לא ברור למה כל כך נזעקת להגן עליהם.
בסך הכל אמרנו שלאורי אסור היה לקחת חלק בתכניות האלה, בטח ובטח לא באופן בו הוא עשה זאת, מבלי לשתף אותנו, חבריו לוועד טרם הישיבה, ובהכחשה בוטה לאחר ששאלנו אותו על כך, לאחר שהשתתף בישיבה.

אם אף אחד מכם לא רואה פה טעם לפגם, באמת שאין לי יותר מה לומר על כך.[/quote]

אני לא נזעקת ולא צועקת- אני נוטה לכתוב עם הרבה סימני קריאה ומקפים- פאק אישי שלי, אל תיקחי את זה אישי.

עשו טובה, תקנו את הציטוטים P:

תקשיבו... זה כבר נהיה "דיון" מגעיל ממש >_>
אני לא באה לצדד לשום כיוון, כזה או אחר ובטח שעכשיו לא מעניין אותי אישית, כמי שתלך לקלפי הבחירות לראות את כל הליכלוכים האלו אחד על השני.
מה שיותר מעניין אותי זה -למה- אתם טורחים להוציא את כל הזבל הזה שנייה לפני שהבחירות מסתיימות. אמרתי בעבר ואני אחזור שוב: זה נשמע, ואני לא מנסה לעלוב בכם או לסנוט בכם, אבל זה פשוט נשמע כמו אמירות פוליטיות מניפולטיביות ושכל מועמד רק מנסה לגרור קולות ובוחרים לצד שלו.
וזה נראה כאילו יש כאן את קבוצת סמדר-אמיר-אורן-לירון VS קבוצת אורי-יהב-סם והנייטרלים ג'וני-להב.

יש לי שאלה אליכם - באמת נראה לכם שככה בחירות אמורות להתנהל? עם כל הרפש הזה??
די זה כבר מגעיל ולא בסדר מצד אף אחד מכם! בשיא הרצינות, שאותי אישית זה מביא למצב שאינני רוצה לראות אף אחד מכם מכהן בוועד הקרוב.
כי אם וועד שאמור לנהל את ענייני הקהילה הוא כלכך מניפולטיבי ומנסה לסבר את עצמו כקבוצה אליטית עליונה ושכל השאר נחותים ממנה (אשכרה נהייתם לי פה GOSSIP GIRL) זה לא וועד שהייתי רוצה לראות ושינהל עבורי ועבור הקהילה אירועים, כנסים וכמשתמע מכך.

תיכנסו בבקשה לפרופורציות. אתם לא בטלנובלה, לא במלודרמה ולא בשום דבר כזה.

אם העלבתי מישהו, או אם דבריי פגעו במישהו, אני מתנצלת על כך מאוד - פשוט כבר הועלה לי סעיף העצבים והפתיל התקצר מכל הדברים שנזרקים כאן אחד על השני וכ"קבוצה" על "קבוצה אחרת".

_________________
God Know Even Angels Fall - 10 Things I Hate About You
גברים עם שיער לבן אוטומטית נהיים פופולאריים
אי אפשר להתנגד לכוח הגרביטציה (גרוויטשיין = שליטע *¬*)
אם ממש מתאמצים, תמיד אפשר למצוא פיסת שמיים כחולים בין העננים הכבדים.

סגל הארוקון 2011 - א. מתנדבי קופות וכספים
סגל כאמ"י 2011 - א. כספים וקופות
אירוע חנוכה 2011 - א. כספים וקופות
סגל הארוקון 2012 - א. כספים וקופות
סגל כאמ"י 2012 - א. כספים וקופות

סמדר היקרה, מעולם לא אמרתי שהפוליטיקה אמורה ללכת יד ביד עם "פרפרים ופרחים" כדברייך.
אבל יש הבדל בין כמות כמו שנזרקת פה לפוליטיקה (ותסלחו לי על הביטוי) אמיתית.
אני מבקשת ממך, אנא שימי את עצמך לרגע אחד מהצד, בלי לצדד בשום צד, ותגידי לי אם את לא רואה כאן, לפחות בקצת התנפלות, השמצות (שיכולות להיות דיבה או אמיתות) והעלבות די ללא רחם בבנאדם אחד.

שוב, אני לא אומרת שרק אתם אלו שצודקים, או רק אורי. אני לא נמצאת בישיבות הוועד, אני לא יודעת מה קורה מאחורי הדלתיים הסגורות שלכם - אבל מה שאני כן רואה זו התנפלות ממושכת על מישהו אחד ומעין תקיפת כל מי שבא לעזרתו.

אני אגיד לך את האמת: אני מאוד רוצה להצביע ואף להגיע לאספה הכללית אבל כשקורה "דיון ו-ויכוח" כה סוער עד כדי כך שאני אישית אפילו מעט נעלבת בשביל אורי, אני חושבת פעמים אם אני רוצה לראות בעיניים, את מה שקורה מאחורי מסך המחשב ועל גבי הפורומים. אפילו מעט מפחיד אותי לדעת מה בדיוק הולך לקרות בנאומי המצע ועד כמה אנשים הולכים לצעוק אחד על השני ולריב.
עוד לא הגענו לשלב שבו נשב בישיבות הכנסת ונקבל את ה"זכות" הכה נהדרת של הח"כים והשרים: לצעוק, לקלל ולריב אחד עם/ על השני בזמן נאומים =)

_________________
God Know Even Angels Fall - 10 Things I Hate About You
גברים עם שיער לבן אוטומטית נהיים פופולאריים
אי אפשר להתנגד לכוח הגרביטציה (גרוויטשיין = שליטע *¬*)
אם ממש מתאמצים, תמיד אפשר למצוא פיסת שמיים כחולים בין העננים הכבדים.

סגל הארוקון 2011 - א. מתנדבי קופות וכספים
סגל כאמ"י 2011 - א. כספים וקופות
אירוע חנוכה 2011 - א. כספים וקופות
סגל הארוקון 2012 - א. כספים וקופות
סגל כאמ"י 2012 - א. כספים וקופות